Sunnygames Forum - "Skatschule" - wie wird dies bewertet? - Messages

Message from LOOSER2010

Tue, 08 Sep 2009 11:49:34 GMT

wie war das noch... "Kiebitze haben gesprenkelte Eier, und den Mund zu halten. Der vierte ist in dem Fall der Kiebitz.

Natürlich kann man sagen er muss ja schließlich mit bezahlen - trotzdem darf im laufenden Spiel gar nichts sagen

Message from BURSCHIKOS

Tue, 08 Sep 2009 02:47:26 GMT

MARION97 schrieb:

zum Spiel sagt er ja nichts, er fordert nur beide Spieler auf, das spiel weiterzuspielen...

Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.

Genauso ist es, derjenige, der noch einen Stich nach dem Aufdecken machen könnte, muss sofort stop sagen und seinen Mitspieler auffordern, weiterzuspielen, auch wenn dieser seine Karten bereits hingeschmissen hat.

Gruss Burschi

Message from CROSSBONES

Thu, 06 Aug 2009 11:58:32 GMT

Moin moin,

@XYZ
uss mal ne Lanze für Fabri brechen:

Zitat:gemäß Skatordnung ist auch der Kartengeber (4. Mann) ein "Mitspieler" auch wenn er im aktuellen Spiel nicht mitspielt.

SkO 4.1.11 Jedem Mitspieler (also auch dem Kartengeber) ist es gestattet, Regelverstöße jederzeit zu beanstanden.

Im vorliegenden Fall ist das Spiel somit als verloren zu werten.

Der Kartengeber hat aber keinesfalls das Recht, beratend in das Spiel einzugreifen oder jemand am Begehen eines Regelverstoßes zu hindern.

Genau das ist es ja...der 4. Mann hat in diesem Fall seinen Mund zu halten! Ergo nicht zwingend verloren! Deshalb hat Crossi es als 1. gesammt & richtig beantworttet!

Ach ja....nen Widerwort dagegen ist zwecklos, denn im Universum ist man als Mensch verloren!

In diesem Sinne Crossi

MEIN GEWISSEN IST REIN!

-----

DENN ICH HABE ES NIE BENUTZT!!!!!

Message from FABRICCIO

Tue, 04 Aug 2009 20:05:14 GMT

oder wohl eher doch lieber Martin. Vielleicht ist das garnicht seine private Nummer hast Du das mal bedacht ???
Ich weiß nicht warum Du das bemängelst. Äußer Dich doch einfach zu einem Thema wenn Du etwas davon verstehst.

Besonders Dir (natürlich auch allen Anderen "Gut Blatt" wünscht

Dirk

Message from FABRICCIO

Mon, 03 Aug 2009 17:33:20 GMT

Hallo Peg (und natürlich auch Hallo an alle anderen die sich an der Diskussion beteiligt haben),

Ich habe Deinen Eingangstread kopiert und an das Deutsche Skatgericht geschickt und um eine höchstrichterliche Entscheidung gebeten. Hier nun die Antwort:

-----------------------------------------------------------------------
Wird wie folgt beantwortet:
Der Alleinspieler ist jederzeit berechtigt, eine nach ISkO 4.3.4 (siehe unten) erlaubte Spielabkürzung vorzunehmen. Mit dem Aufdecken oder Vorzeigen seiner Karten ohne Abgabe einer zutreffenden Erklärung verpflichtet er sich, alle weiteren Stiche zu erhalten. Kann der Alleinspieler die sich selbst auferlegte Verpflichtung nicht erfüllen und die Gegenpartei erhält noch einen (oder mehrere) Stich(e), hat der Alleinspieler sein angesagtes Spiel (sofern es noch nicht entschieden ist) einfach (nicht Schneider oder Schwarz) verloren.
Die Gegenspieler haben die Möglichkeit, anhand der offen liegenden Karten des Alleinspielers und ihrer eigenen Handkarten zu überprüfen, ob sie noch einen Stich erhalten können oder nicht. Werfen die Gegenspieler die Karten weg, geben sie das Spiel (ISkO 4.3.3) auf und akzeptieren damit die Bedingungen (alle Stiche zu erhalten) des Alleinspieler. In diesem Fall nützt auch die Aussage des Kartengebers nichts mehr, dass die Gegenpartei noch einen Stich erhält.
Das Internationale
Skat-Gericht
Sitz Altenburg
Präsident:
Peter Luczak
Weinbergstraße 6
35043 Marburg
: 06421 - 43145
Fax: 06421 - 47727
Mobil: 0171 ? 801 7995
eMail: skatrichter@gmx.de
http:// www.dskv.de
- 2 ?
... / 3
SkGE 277-2009 Dirk Sauerland
Deckt der Alleinspieler seine Karten auf und der Spieler, der noch einen Stich erhalten kann (König zu dritt), wirft seine Karten weg, ist das Spiel ebenfalls zugunsten des Alleinspielers zu werten. Auch in diesem Fall wäre die Aussage des zweiten Gegenspielers ?Du machst doch noch einen Stich? unerheblich.
Anders wäre zu entscheiden, wenn der Spieler, der keinen Stich mehr erhalten kann, seine Karten wegwirft und der zweite Gegenspieler (König zu dritt) seine Karten in der Hand hält und seinen Stich anmeldet. In diesem Fall wäre das Spiel (sofern es noch nicht entschieden ist) für den Alleinspieler als verloren zu werten. Daran ändert sich auch nichts, dass der zweite Gegenspieler dieser Aussage vertraut und seine Karten -vielleicht etwas vorschnell- auf den Tisch wirft. Es könnte ja sein, dass der Alleinspieler eine derartige Reaktion absichtlich herbeiführen will, um ein Spiel, das er sonst nicht mehr gewinnen kann, doch noch für sich zu entscheiden. Deshalb darf für diesen Fall ISkO 4.3.3 (gemeinsame Haftung) nicht angewandt werden
ISkO 4.3.3 Alle Spiele sind beendet, sobald einer der Gegenpartei das Spiel aufgibt; die Bestimmungen 4.1.3 bis 4.1.6 gelten entsprechend (gemeinsame Haftung).
ISkO 4.3.4 Durch das Auflegen oder Vorzeigen seiner Karten während eines Farb- oder Grandspiels ohne Abgabe einer zutreffenden Erklärung zeigt der Alleinspieler an, dass er alle weiteren Stiche macht. Trifft das nicht zu, ist das Spiel beendet. Die Bestimmungen 4.1.3 bis 4.1.6 gelten entsprechend. Bei Nullspielen zeigt er auf dieselbe Weise an, keinen Stich zu erhalten.
Bei einer Spielabkürzung des Alleinspielers haben die Gegenspieler nur Vor- aber keine Nachteile. Sie können in aller Seelenruhe die Karten des Alleinspielers ansehen, mit ihren eigenen Handkarten vergleichen und erkennen, ob sie noch einen Stich erhalten oder nicht. Werfen beide Gegenspieler ihre Karten weg oder geben zu erkennen, dass der Alleinspieler gewonnen hat, hat der Alleinspieler seine Bedingungen gem. ISkO 4.3.4 erfüllt und das Spiel ist ihm als gewonnen anzuschreiben.
Mit freundlichen Grüßen
und allzeit ?Gut Blatt?
Peter Luczak

Message from PEG

Tue, 21 Jul 2009 22:41:43 GMT

stimmt auch wieder galliano :-)

Message from JELLO BIAFRA

Tue, 21 Jul 2009 00:26:13 GMT

PEG schrieb:

....
doch mit dem 4. mann bin ich mir nich sicher. schließlich sind es auch seine punkte. warum sollte er nix sagen dürfen?

....

ist natürlich ärgerlich für den 4. mann wegen den geschenkten punkten, aber was wäre dann der umkehrschluss ?
dann könnte sich der 4. mann ja ewig bei vermeintlichen fehlern der jeweils spielenden "einmischen" ...
und aus einer skatrunde wird eher eine talkrunde 😉

Message from JELLO BIAFRA

Tue, 21 Jul 2009 00:03:59 GMT

MICHAEL 48 schrieb:

Hi ,

ups vergessen na klar auch bei einer revolution,

kennt das einer hier denn auch, geht wie ichs kenne bis 96.

LG der Micha

wohl eher 92 😉

Message from PEG

Mon, 20 Jul 2009 23:54:09 GMT

hallo liebe skatfreunde,
ich bin sehr überrascht soviele ernstgemeinte meinungen hier zu hören. ich sehe, man kann auch mal ne richtig schöne disskusion mit euch führen. vielen vielen dank an alle. ich denke, dies gibt bei uns im heimatclub noch ne tolle disskussion, wenn ich ihnen eure meinungen zeige.
im vorliegendem falle sollte man eben nie die karten fallen lassen, sondern weiter spielen und prüfen.
doch mit dem 4. mann bin ich mir nich sicher. schließlich sind es auch seine punkte. warum sollte er nix sagen dürfen?

in diesem sinne bedanke ich mich nochmals herzlichst für die interessanten meinungen und die NETTE disskusion!

liebe grüße aus dem schönen erzgebirge sendet euch evelyn

Message from MICHAEL 49

Mon, 20 Jul 2009 23:40:03 GMT

Hi ,

ups vergessen na klar auch bei einer revolution,

kennt das einer hier denn auch, geht wie ichs kenne bis 96.

LG der Micha

Message from VOLL NORMAL

Mon, 20 Jul 2009 22:38:34 GMT

zu punkt 5
kenne ich das mit den 2 karten austauschen nur bei einer revolution

mfg

Message from MICHAEL 49

Mon, 20 Jul 2009 22:20:40 GMT

Na gut,

als alter monteuer der schon manche pinke gewonnen hat mal was neues,

Kneipenregel:

1) der 4 mann darf nur zu einer seite hin kiebitzen.
2) er darf sich nicht zum ablauf des spieles aüssern
3) wenn ich aufdecke haben nur meine beiden mitspieler was zu sagen, der 4 man wird normal erschossen mischt er sich ein.
4)deckt einer meiner mitspieler auch auf, hab ich eh gewonnen.
5)bei grand hand schneider schwarz angesagt dürfen die gegenspieler 2 karten austauschen ( glaub nich das viele von euch diese kneipenregel kennen )
6) generell iss der 4 mann eigentlich nur dazu da um für den nachschub an getränke zu sorgen und nich jemand auf nen fehler hinzuweisen gg.

Also hab in 15 jahren auf montage in allen AKWS gearbeitet und manche runde um geld gespielt, aber egal wo ich war galten diese regeln.

Nur mal so angemerkt.

LG der Micha

Message from MAD GOOSE

Mon, 20 Jul 2009 15:31:26 GMT

So haben manche schon ihre Spiele gewonnen. 3 Karten gedrückt, nach dem dritten Stich gesagt der Rest ins meins und die anderen haben aufgegeben 😀😀

Mad Goose

Ich bin nicht bekloppt, ich bin nur ein wenig Verhaltensoriginell

Message from URS VOM SCHNEE

Mon, 20 Jul 2009 12:54:54 GMT

Ich denke, die Mitspieler sollten sich verständigen bevor sie die Karten auf den Tisch legen und den 4. Mann mit einbeziehen. Ähnlich ist es ja hier beim Onlineskat auch geregelt.
Zudem sollte man bei offenen Spielen auch die Kartenanzahl des Alleinspielers kontrollieren. Es soll Schlitzohren geben, die 3 Karten drücken, nur um ihr Nullovert zu gewinnen. 😀 Fällt ja auf dem ersten Blick nicht auf.

Message from MAD GOOSE

Mon, 20 Jul 2009 12:18:53 GMT

die 2 mitspieler legen die karten hin und der 4. spieler sagt moment- ihr bekommt nen stich, wenn mittelhand (kam raus) grün spielt-hinterhand hat karo bub und kein grün. er würde stechen.

Naja...würde sagen, er sagt schon was ;-)

Mad Goose

Ich bin nicht bekloppt, ich bin nur ein wenig Verhaltensoriginell

Message from MARION97

Mon, 20 Jul 2009 11:34:11 GMT

zum Spiel sagt er ja nichts, er fordert nur beide Spieler auf, das spiel weiterzuspielen...

Message from TRAJAN

Mon, 20 Jul 2009 00:13:58 GMT

sehr interressante situation! der vierte mann hat sich nicht zu aeußern waehrend des spiels!

Message from FABRICCIO

Sun, 19 Jul 2009 09:43:26 GMT

Hallo liebe Elli,

als Begründung für die erfolgreiche Beendigung des Spiels gilt das Aufgeben der Gegenpartei. Mit dem Hinwerfen der Karten gibt die Gegenpartei dem Alleinspieler recht mit seiner Aussage "ihr bekommt keinen Stich mehr". Harald hat schon recht wenn er sagt: "bitte weiterspielen" solange beide Gegenspieler noch ALLE Restkarten in der Hand halten.

Gut Blatt weiterhin

Dirk

Message from NEMO3

Sat, 18 Jul 2009 23:29:29 GMT

...es ist wie immer im Leben...wer lesen kann ist halt klar im Vorteil..........

Ausschlaggebend ist die Reihenfolge des Aufdeckens. Wenn der Alleinspieler zuerst aufdeckt, und dann auch noch mit dem Kommentar "Ihr macht keinen Stich mehr", ist das Spiel beendet.

Stimmt seine Aussage "Ihr macht keinen Stich mehr", gehen alle Karten an ihn.

Stimmt sie nicht und er hat noch keine 61 Punkte, hat er das Spiel verloren. So sind nun mal die Regeln.

Was da noch "erspielt" werden soll erschließt sich mir leider nicht.

Dies war mein letzter Kommentar in dieser Angelegenheit. Mehr bringt nicht mehr. Es ist alles korrekt beschrieben. Einfach mal in Ruhe nachlesen. Wie gesagt, bringt ganz klar Vorteile 😉

Herzliche Grüße vom schönen Bodensee Elli 🙂

Message from MAD GOOSE

Sat, 18 Jul 2009 12:39:21 GMT

KORALLE3 schrieb:

@ Mad Goose,

man beachte allfällig die Reihenfolge 😉

"der eine spielt nen grand hand...nach 3 stichen legt er auf und sagt....ihr bekommt keinen stich mehr."

Damit hat er verloren, wenn er noch keine 61 Punkte hat und die Gegenpartei noch einen Stich macht.

"...die 2 mitspieler legen die karten hin..." müssen sie ja wohl, wenn sie kontrollieren wollen, ob das stimmt, was der Alleinspieler gesagt hat 😉

Hoffe, ich konnte zur Klärung beitragen.

Herzliche Grüße vom schönen Bodensee Elli 🙂

Hallo Elli,

"der eine spielt nen grand hand...nach 3 stichen legt er auf und sagt....ihr bekommt keinen stich mehr."

Damit hat er verloren, wenn er noch keine 61 Punkte hat und die Gegenpartei noch einen Stich macht.

-Durchaus richtig, doch muß der Stich erspielt werden!-

und nicht wie du schreibst:

"...die 2 mitspieler legen die karten hin..." müssen sie ja wohl, wenn sie kontrollieren wollen, ob das stimmt, was der Alleinspieler gesagt hat 😉

Wenn die Gegenspieler ihre Karten hinlegen haben sie aufgegen und der Alleinspieler gewonnen, egal, ob er theoretisch noch einen Stich abgeben würde. Auch wenn der Alleinspieler behauptet, er bekommt alle Stiche dürfen sie sich nicht miteinander beraten und Karten vergleichen. Sie müssen nun anhand ihrer Karte und den aufdeckten Karten des Alleinspielers erkennen, ob seine Aussage stimmt und das Spiel entsprechend spielen. Der Stich muß von der Gegenpartei auf jeden Fall erspielt und nicht theoretisch erredet werden.

Mad Goose

Ich bin nicht bekloppt, ich bin nur ein wenig Verhaltensoriginell

Message from FABRICCIO

Sat, 18 Jul 2009 10:51:55 GMT

Hallo Ihr Lieben,

ich habe noch einmal in der internationalen Skatordnung nachgeschaut und nachstehende § kopiert. Da mir die § 4.3.4 und 4.3.6 widersprüchlich erschienen habe ich mich bei einem Mitglied des Skatgerichts kundig gemacht.
......zeigt der Alleinspieler an, dass er alle weiteren Stiche macht. Trifft das nicht zu, ist das Spiel beendet.
Das Nichtzutreffen wird durch § 4.3.6 aufgehoben. Das Spiel ist zu Gunsten des Alleinspielers zu werten.

4.3.3 Alle Spiele sind beendet, sobald einer der Gegenpartei das Spiel aufgibt; die Bestimmungen 4.1.3 bis 4.1.6 gelten entsprechend (gemeinsame Haftung).
4.3.4 Durch das Auflegen oder Vorzeigen seiner Karten während eines Farb- oder Grandspiels ohne Abgabe einer zutreffenden Erklärung zeigt der Alleinspieler an, dass er alle weiteren Stiche macht. Trifft das nicht zu, ist das Spiel beendet. Die Bestimmungen 4.1.3 bis 4.1.6 gelten entsprechend. Bei Nullspielen zeigt er auf dieselbe Weise an, keinen Stich zu erhalten.
4.3.5 Ein Gegenspieler darf bei einem Farb- und Grandspiel nur dann offen spielen, wenn er unabhängig von Kartenstand und Spielführung alle weiteren Stiche macht. Andernfalls gehören sie dem Alleinspieler. Die Bestimmungen 4.1.3 bis 4.1.6 gelten entsprechend.
4.3.6 Offenes Hinwerfen der Karten beendet das Spiel für die betreffende Partei mit den von ihr bis dahin eingebrachten Augen (siehe aber 4.3.1).

Die internationale Skatordnung kann man übrigens unter:

http://www.dskv.de/pages/Skatgericht/ISkO.php

einsehen.

Allen stets "Gut Blatt" wünscht

Dirk

Message from CROSSBONES

Sat, 18 Jul 2009 09:31:31 GMT

Hi Elli,

da gibt es im DSKV auch nichst weiter, denn die Regelung ist ganz eindeutig!

Bei Regelverstössen, d.h. falsches Bedienen, nicht Abheben,falsches Anspiel, Ansage vor dem Drücken, Redeskat usw. kann der 4. Mann eingreifen & Aufdecken des Alleinspielrs ist nun mal kein Regelverstoss! Nur die Gegenspieler dürfen dies nicht! Sie müssen mit geschlossenen Blatt weiterspielen oder halt aufgeben!

Die einzigste Möglichkeit, die der 4. Manhn eventuell hat, ist den Schiedsmann zu verlangen, wegen vermuteten Betruges der beiden Gegenspieler! Sollte der Schiedsmann sich positiv seitens des Beschwerdeführenden entscheiden, so wird mit Sicherheit nicht nur die Spielwertung anulliert, sondern er müsste die beteiligten Parteien sogar disquallifizieren!

In diesem Sinne Crossi

MEIN GEWISSEN IST REIN!

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DENN ICH HABE ES NIE BENUTZT!!!!!

Message from NEMO3

Fri, 17 Jul 2009 23:04:52 GMT

@ Crossi,

bei aller Sympathie, es geht um DSKV-Regeln und nicht um individuelle Vereinbarungen beim Kneipenskat 😉

Ich werde es nicht noch einmal ausführen, alles Wesentliche ist gesagt, und zwar korrekt.

Herzliche Grüße vom schönen Bodensee Elli 🙂
Schiedsrichterin beim DSKV

Message from CROSSBONES

Fri, 17 Jul 2009 19:41:10 GMT

Moin,

ne Elli, sie müssen halt, bzw. dürfen garnicht die Karten auflegen, denn dann ist das Spiel unweigerlich zu Gunsten des Alleinspielers beendet. Ein Komplettouvert ( z.B. Revolution) gibt es im Skat halt nicht mehr. Die einzigste Möglichkeit die bleibt, ist nach dem Aufdecken des Alleinspielers, weiter zu spielen. Wenn dies nicht gemacht wird, so gilt es als Aufgabe, respektive als Akzeptanz des Dargebotenen. Auch der 4. Mann, also der Geber, darf keinen Einfluss auf das laufende Spiel nehmen, da es sich ja um keinen Regelverstoss, sondern nur um vermeindliche Dummheit des Alleinspielers, handelt!

Ich hoffe, das ich ein wenig Licht in das Dunkel gebracht zu haben.

In diesem Sinne Crossi

MEIN GEWISSEN IST REIN!

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DENN ICH HABE ES NIE BENUTZT!!!!!

Message from KORALLE3

Fri, 17 Jul 2009 17:49:44 GMT

@ Mad Goose,

man beachte allfällig die Reihenfolge 😉

"der eine spielt nen grand hand...nach 3 stichen legt er auf und sagt....ihr bekommt keinen stich mehr."

Damit hat er verloren, wenn er noch keine 61 Punkte hat und die Gegenpartei noch einen Stich macht.

"...die 2 mitspieler legen die karten hin..." müssen sie ja wohl, wenn sie kontrollieren wollen, ob das stimmt, was der Alleinspieler gesagt hat 😉

Hoffe, ich konnte zur Klärung beitragen.

Herzliche Grüße vom schönen Bodensee Elli 🙂

Message from KORALLE3

Fri, 17 Jul 2009 17:43:12 GMT

Hallo Urs...,

wenn der 4. Mann beratend ins Spiel eingreift oder versucht einen Regelverstoß zu verhindern, passiert folgendes:

1. Auch wenn der Alleinspieler noch keine 61 Punkte hat, hat er durch das Eingreifen des 4. Manns dennoch sein Spiel gewonnen, er kann das Spiel auf der Stelle beenden. Gilt übrigens auch für die Mitspieler 2 und 3 (Gegenpartei) während des laufenden Spiels.

2. In einem Turnier wird er den "Ratgeber" auffordern, sich ab sofort an die Regeln zu halten und sich herauszuhalten(es sei denn natürlich, der Kartengeber bemängelt einen erkennbaren Regelverstoß, aber das wurde ja mit Hinweis auf die SkO 4.1.11 bereits erläutert). Sollte dieser seinen Mund dennoch nicht halten können, weil vielleicht sein Temperament mit ihm durch geht ;-), wird der Schiedsrichter gerufen und derjenige bekommt eine Verwarnung mit dem Hinweis auf Spielausschluss, wenn er sich nicht an die Regeln hält. Das ist natürlich besonders bitter, wenn man als Mannschaft angetreten ist und dann nur noch drei in der Wertung sind.

Solltest Du noch Fragen haben, immer gerne.

Herzliche Grüße vom schönen Bodensee Elli 🙂

Message from MAD GOOSE

Fri, 17 Jul 2009 13:02:02 GMT

Er zeigt an, das er alle Stiche macht.

Wenn die Gegenpartei dann allerdings hinlegt und somit aufgibt, hat der Alleinspieler gewonnen, egal, ob im nachhinein festgestellt wird, ob er alle gemacht hätte oder nicht.

Mad Goose

Ich bin nicht bekloppt, ich bin nur ein wenig Verhaltensoriginell

Message from VOLL NORMAL

Fri, 17 Jul 2009 12:38:00 GMT

wenn der Alleinspieler seine Karten auflegt, um das Spiel abzukürzen. Durch das Auflegen oder Vorzeigen der Karten ohne Abgabe einer zutreffenden Erklärung zeigt der Alleinspieler an, dass er alle weiteren Stiche macht. Trifft dies nicht zu, so gehören alle Reststiche der Gegenpartei.
Ein Gegenspieler darf nur dann offen spielen, wenn er alle weiteren Stiche macht

mfg

Message from MAD GOOSE

Fri, 17 Jul 2009 10:22:57 GMT

Also...mein Wissen...wenn der Gegenspieler aufdeckt und ankündigt, es gibt keinen Stich mehr und er gibt doch noch einen ab, hat er verloren, wenn er zum Zeitpunkt des aufdeckens keine 61 Punkte hat. Wenn die beiden Gegenspieler aber auch ihre Karten aufdecken, hat der Alleinspieler auf jeden Fall gewonnen, weil das Aufdecken der Gegenspieler als Aufgabe zählt. Wenn sie erst danach, nachdem sie ihre Karten aufgedeckt haben, feststellen, das sie noch einen Stich bekommen hätten, ist es Pech. Der Alleinspieler hat gewonnen. Das gilt auch, wenn nur ein Gegenspieler sein Blatt aufdeckt oder seine Aufgabe bekannt gibt. Nur wenn sie ganz normal weiter spielen, können sie das Spiel noch gewinnen. Es wird theoretisch wie ein Ouvert weiter gespielt.
In Pegs Beispielen hat beide Male der Alleinspieler gewonnen, da zumindest ein Mitspieler der Gegenpartei seine Karten aufgedeckt und somit aufgegeben hat.
Beispiel 1: Der 4. Spieler kann dann zwar sagen, das hättet ihr so und so gewinnen können, das Spiel an sich ist jedoch für den Alleinspieler gelaufen.
Beispiel 2: Bei dem anderen Beispiel hat einer der beiden Gegenspieler aufgedeckt. Erst dadurch wurde ersichtlich, das noch ein Stich möglich gewesen wäre! Auch hier ist das Spiel für den Alleinspieler gelaufen.

Mad Goose

Ich bin nicht bekloppt, ich bin nur ein wenig Verhaltensoriginell

Message from FABRICCIO

Fri, 17 Jul 2009 10:13:29 GMT

Hallo Peg,

an sich hat Elli alles schon schön erklärt. Trotzdem von mir noch ein paar kleine Anmerkungen.
Bei beiden von Dir geschilderten Fällen gewinnt der Alleinspieler wegen der "Gemeinschaftshaftung". Gibt einer der beiden Gegenspieler auf indem er seine Restkarten auf den Tisch legt, kann kein Mitspieler diesen Fehler korrigieren.
Ein anderer Fall liegt vor wenn der Alleinspieler nicht bedient und der Kartengeber dieses bemerkt. Dann ist der Kartengeber natürlich berechtigt diesen Fehler anzuzeigen. Der Alleinspieler verliert in diesem Falle jedes Nullspiel und alle Farben- oder Grandspiele sofern er zum Zeitpunkt des "Nichtbedienens" noch keine 61 Augen hatte.
Urs eine Bestrafung für den Kartengeber erfolgt nur in der Weise das z.B. der Alleinspieler erfolgreich auf Spielgewinn wegen "Kartengerrat" pochen kann.

Allen stets "Gut Blatt" wünscht

Dirk

Message from URS VOM SCHNEE

Fri, 17 Jul 2009 08:47:40 GMT

NEMO3 schrieb:

gemäß Skatordnung ist auch der Kartengeber (4. Mann) ein "Mitspieler" auch wenn er im aktuellen Spiel nicht mitspielt.

SkO 4.1.11 Jedem Mitspieler (also auch dem Kartengeber) ist es gestattet, Regelverstöße jederzeit zu beanstanden.

Im vorliegenden Fall ist das Spiel somit als verloren zu werten.

Der Kartengeber hat aber keinesfalls das Recht, beratend in das Spiel einzugreifen oder jemand am Begehen eines Regelverstoßes zu hindern.

Herzliche Grüße vom schönen Bodensee Elli 🙂

Guten Morgen.
Gut zu wissen. Wieder was gelernt. 🙂

Wie wird aber der 4. Mann bestraft, wenn er beratend in das Spiel eingreift? Bekommt er dann Strafpunkte?

Message from VOLL NORMAL

Fri, 17 Jul 2009 07:26:09 GMT

da der allein spieler als erstes und nicht die beiden gegenspieler die
karten auf den tisch legten hat er somit angekündigt das er keinen stich mehr ab gibt
wenn einer der beiden mitspieler feststellen würde das er doch einen ab geben würde werden die karten eh aufgedeckt um dies zu belegen

mfg

Message from NEMO3

Thu, 16 Jul 2009 23:42:41 GMT

gemäß Skatordnung ist auch der Kartengeber (4. Mann) ein "Mitspieler" auch wenn er im aktuellen Spiel nicht mitspielt.

SkO 4.1.11 Jedem Mitspieler (also auch dem Kartengeber) ist es gestattet, Regelverstöße jederzeit zu beanstanden.

Im vorliegenden Fall ist das Spiel somit als verloren zu werten.

Der Kartengeber hat aber keinesfalls das Recht, beratend in das Spiel einzugreifen oder jemand am Begehen eines Regelverstoßes zu hindern.

Herzliche Grüße vom schönen Bodensee Elli 🙂

Message from URS VOM SCHNEE

Thu, 16 Jul 2009 22:51:06 GMT

Sobald einer der beiden Gegenspieler die Karten auf den Tisch legt, gilt das als Aufgabe. Alleinspieler hat somit gewonnen, selbst wenn er ohne 4 einen GO spielt.

Weder der 4.Mann, noch irgend ein anderer Zuschauer darf sich in das Spielgeschehen einmischen. Inwiefern der 4. Mann dafür bestraft wird ist mir allerdings unbekannt. Würde mich ehrlich gesagt auch mal interessieren.

Message from PEG

Thu, 16 Jul 2009 20:49:27 GMT

danke für deine antwort. ja das ist mir auch klar. aber der 4. mann hat es gesehen, dass der alleinspieler nen stich abgibt. nachdem er die karten der anderen 2 gesehen hat. 61 punkte waren es noch nicht.
gilt das als verloren, obwohl alle karten offen waren?

Message from VOLL NORMAL

Wed, 15 Jul 2009 06:11:38 GMT

moin
deckt mann auf um sich sicher zu sein das es keinen stich mehr gibt und es sollte doch ne möglichkeit geben und mann gibt einen stich ab hat der allein spieler verloren.
aber nur dann wenn er zum zeitpunkt des aufdeckens keine 61 punkte hat

mfg

Message from PEG

Tue, 14 Jul 2009 21:54:01 GMT

Bei einem live-spiel erlebte ich folgende situation:

der eine spielt nen grand hand...nach 3 stichen legt er auf und sagt....ihr bekommt keinen stich mehr.
die 2 mitspieler legen die karten hin und der 4. spieler sagt moment- ihr bekommt nen stich, wenn mittelhand (kam raus) grün spielt-hinterhand hat karo bub und kein grün. er würde stechen.
nun meine frage. hat der alleinspieler verloren? darf der 4. mann was dazu sagen?
am gleichen abend gabs die ähnliche situation nochmal. einer deckt auf und mein mitspieler legt seine karten hin. hat aber könig zu dritt u alleinspieler as 10 u lusche. ich sage das, aber keiner reagiert drauf. wie verhalte ich mich? was sagen die regeln? wie spielt man da weiter? oder gilt es als aufgabe, wenn man die karten hinlegt?
vielen dank für eure meinungen.

Liebe grüße von evelyn